岸本齐史×尾田荣一郎
    “龙虎”巅峰对谈
    即是最强的竞争对手,又是最棒的盟友——
    屹立在《少年JUMP》、不,屹立在少年漫画界巅峰的二人
    同样怀着对鸟山明《龙珠》的崇敬
    交流着对彼此的敬意和对漫画的执念!
    ——岸本老师,长达15年的连载辛苦您了。
    岸本:谢谢。果然有种“解放了”的心情呢。不过最近因为火影展和电影,还是相当忙碌,原本以为会更自由一点(笑)。
    尾田:连载结束那时遇到你,你不是说“天空的颜色看起来都不一样了”吗?
    岸本:确实是不一样,整个天都明亮起来了,是天蓝色的(笑)。
    尾田:我还没见过那种天空啊,天空一般不是茶色的吗(笑)?
    岸本:很多东西都变了哦,水的味道都不一样了(笑)。不过在构思电影剧本的时候,本来觉得没必要非呆在屋子里构思,就出门散步去了,结果一点进展也没有啊。
    尾田:在外面不行啊。我出门调节心情的时候也想不出好点子。
    岸本:但是外出就会看到各种各样的店铺,看到新奇的招牌就很想进去看看吃点东西。前阵子我跟孩子一起去看了场电影,非常开心,看完电影还可以一起吃个饭聊个天什么的。
    尾田:好羡慕啊。连载期间很难有那么长的空闲时间,就算离开工作台也会觉得很不安,对吧?
    岸本:没错,连载期间我也是那样的。
    ——听到《火影忍者》完结的消息时,尾田老师的心情是?
    尾田:“终于还是来了吗……”,果然还是感觉很寂寞啊。虽然事先听说了消息,但内心还是不希望结束。
    岸本:连载结束后我给尾田发了line消息啊,原本就有保持联络,也不觉得是件多特别的事情,搞得太郑重反而会不好意思啊(笑)。
    ——《火影忍者》最终话见刊的那期《少年JUMP》上,同期的《海贼王》扉页上加入了许多《火影忍者》相关的彩蛋,引起了热议呢。
    尾田:岸本桑连载完结时的责编是我以前的责编,因此我们曾经密谋过“《火影忍者》完结时绝对要做点什么”,我也一直对他说让他帮忙出点主意呢。
    岸本:欸?是这样的啊,这件事我都不知道。
    尾田:结果那位责编一点想法也没有啊(笑),我就想着“总之把《火影忍者》的元素都画进去好了”,全靠临场发挥。
    岸本:这样啊,当时一定很费劲吧。
    ——把墙上菜单的头文字连起来,就是“Naruto辛苦了”(ナルトおつかれさんでした)的意思呢。
    尾田:因为想要体现“一乐”(鸣人常去的拉面店)的氛围,就觉得不如直接在菜单中暗藏一些信息吧。本来打算没人发现的话就只告诉岸本桑,没想到很快就被注意到了(笑)。
    岸本:但我一开始完全没注意到,还是我弟弟(漫画家岸本圣史)打电话来说:“仔细看看背景里的菜单,会连成一句话哦。”我才“啊,真的!”这样子反应过来。
    尾田:不过话说回来,真亏大家能注意到啊,我本来还觉得自己藏得挺好的。
    ——读者们好像是从“芝麻菜的色拉”(ルッコラサラダ)那个菜名得到提示的。
    尾田:确实一般的定食屋也不太会有这道菜,虽然我是去专门找了ル开头的菜名(笑)。
    岸本:扉页上路飞吃着拉面、鸣人吃着肉的部分也很有意思呢。
    尾田:路飞会把肉让出去也非常难得哦(笑)。
    岸本:而且那一话《海贼王》(第766话)的标题还是“smile”,真的感觉心头一热啊。虽然引起了热烈的讨论,但那种喜悦是只有我才明白的。
    尾田:还有个小秘密,本来除了扉页,还想在本篇中也画一些给《火影忍者》的信息,但是那时刚好在画柯拉松回忆篇,路飞根本没有机会出场,本来是想在背景各处藏入火影的标志,或者是在路飞的脸上也画出鸣人那样的线,结果到火影完结时,回忆篇还没结束啊。
    岸本:这样啊(笑)。但仅仅是这个扉页,我看到的时候就觉得我当初也应该多画一点的。
    ——岸本老师也在《火影忍者》的最终话里,在成为火影的鸣人的石像的脑门上画了草帽团的标志呢。
    尾田:那个啊,岸本桑事先跟我确认过的,说是“要设定成小孩子们的涂鸦,画个草帽团的标志可以吗?”我当然是没问题,但是因为是最终回,有点担心火影的粉丝会不会不高兴。
    岸本:没问题吧(笑)。我就知道在那里画个草帽团的标志肯定会成为话题。
    尾田:但是居然是画到那么大的一页上去(笑)。可能是因为我们都是漫画家,经常给人一种在同一本杂志上竞争的感觉,所以大家都觉得我们不太像是朋友吧?其实完全不是这样,我们私下里也经常联络的。
    岸本:对,其实大家关系都很好(笑)。
    ——两位初次见面是什么时候呢?
    岸本:什么时候啊……好像是在我还是新人的时候,参加JUMP的新年会的时候。
    尾田:是吗?
    岸本:大概(笑)。那个时候对他的印象就已经是大前辈了。
    尾田:说什么呢(苦笑)。
    岸本:不不,尾田桑比我早两年开连载,当时我就觉得这下出了一个很了不得的人。所以一开始我还称呼他“尾田老师”,但却被他以“千万不要那么叫”阻止了。
    尾田:当然啊,明明年纪一样大,为什么要被称作“老师”啊……
    岸本:因为感觉先入行的都比较厉害吧,虽然我们也不是艺人(笑)。
    尾田:我也是从岸本桑的新人时期开始就一直留意他,画得很好,而且很妙的是还有种“流派”相近的感觉。
    岸本:流派啊……(笑)
    尾田:类似“为什么你也会有龟仙流的道服”这样的感觉(笑)。不过正因如此,我也从一开始就进入了战斗状态。
    岸本:还想过要竞争啊(笑)。
    尾田:毕竟在漫画作品的立场上,还是会有胜负之争啊。但是见面之后就觉得真的是个很和善的好人,不管是赢还是输都不会有什么改变。所以就觉得,和这样的人争不起来了。
    岸本:而且,我们都非常能理解彼此的艰辛啊。
    尾田:这一点真的非常欣慰呢。艰苦的时候,最重要的是从什么人那里听到了怎样的话语。如果是相同立场的岸本桑对我说“我懂”的话,真的会有种被理解了的感觉。
    岸本:因为真的懂啊(笑)。不过我觉得我还是相对轻松一点的,尾田桑一直都在第一名的位置奔跑,那份艰辛是非同寻常的,换作是我的话说不定早就压力大得胃穿孔了。
    尾田:能和《火影忍者》一起竞争,真的太好了。最让我感激的是,《火影忍者》不会让《海贼王》一直处在上风,周刊连载时火影也赢过,更何况从世界范围来说,更受欢迎的还是《火影忍者》啊。就是这样总会时不时地让我觉得不甘心,真的非常感谢。除了《火影忍者》之外再也没有这样的存在了。
    岸本:我也是以《海贼王》为目标,或者说一直想要战胜《海贼王》,这也是毫无疑问的呢。
    尾田:《JUMP》里能同时连载两部幻想能力战斗漫画,也是托了岸本桑的福哦。
    岸本:别这么说(苦笑)。
    尾田:两个相同模式的漫画同期连载很容易抢读者,但是岸本桑想得很周到,巧妙地避开了这个问题。比如说路飞先占了红色,岸本桑就在配色时选择了橘色,所以《火影忍者》完全不会给人红色的印象吧?这就是事先避免了冲突的做法。但是假如是岸本桑比我早2年开了连载并且占掉了红色的话,我觉得我还是会挑战红色(笑)。
    岸本:那是因为我们性格不同啦(笑)。我在连载时确实是会有意识地避开撞车的设定呢。
    尾田:虽然这样说着好像很简单,但其实要真正避开真的很难呢。我也曾经很烦恼要怎么和《龙珠》区别开。
    岸本:是啊。
    尾田:《龙珠》已经结束连载5年了,依然让读者印象深刻,而且也是我自己很喜欢的漫画,感觉从正面对抗是不可能的,只能避开了。
    岸本:我懂。
    尾田:所以我会尽可能给读者加强“这不是战斗漫画而是冒险漫画”的印象。对于岸本桑来说会更难吧,因为除了要避开《龙珠》,还要避开《海贼王》啊。
    岸本:的确做了很多尝试。因为尾田桑画了冒险的浪漫,我就不能画这个了。那么《火影忍者》就不要出去冒险,试着创造一个让人就算离开了、最终也还是要回归的故里吧。还有我会考虑到《海贼王》是从无到有、不断增加新伙伴的故事,所以《火影忍者》就是从一开始就有各种各样的伙伴,这样看起来就会很不一样。
    尾田:这么说起来,我也有唯一一次避开《火影忍者》的地方。其实山治的名字原本是设定成“Naruto”的,火影开载时我忽然想到这个应该会是长篇连载吧?就急忙改了名字。
    岸本:那是什么时候的事?那时已经做好卷眉的人设了吗?!
    尾田:对,山治的眉毛是卷卷的吧?所以他的名字叫Naruto,设定笔记一直这么写的。所以幸好火影在山治登场前就开始连载了,不然想避开都不行了。(*日本有名的拉面食材“鸣门卷”的发音也是Naruto,卷形和山治的眉型一样)
    ——尾田老师觉得岸本老师的作画怎么样?
    尾田:真的是不管画什么都非常擅长。因为岸本桑对动画原画师非常崇敬,所以阴影的画法什么的都非常鲜明。
    岸本:对,我会画得很明显,尾田桑就跟我很不同。
    尾田:因为我是渐变派。不过像路飞之类的骨骼和普通人不一样,有时候也会不知道怎么画阴影(笑)。
    岸本:尾田桑的构图非常厉害啊。即使有很多角色也可以非常协调地出现在一个画面里,而且画面富有故事性,看着就非常享受。
    尾田:岸本桑因为喜欢动画,所以画面会有一般漫画看不到的效果。表现力真的很棒。尤其是鸣人他们用的忍术,明明是画面越大就越不容易表现,但在岸本桑笔下就很有变化的层次感。
    岸本:我很喜欢画效果线,因为是我的执念(笑)。
    尾田:最让我吃惊的是使用透明忍术沉入水中的画面,虽然只画了阴影,效果却好得让人感动,这种画法是你自己创造的吗?
    岸本:画《卡卡西外传》的时候吧,好像是没错?
    尾田:我画透明人的时候,就模仿了你的画法(笑)。
    岸本:果然关注的点不一样啊,不过被你这么一说,我好开心。
    尾田:还有就是颜色,真的是非常会挑颜色啊,在选颜色的时候有什么执念吗?
    岸本:并没有啊(笑)。
    尾田:你很喜欢古朴素雅的颜色呢。
    岸本:嗯,没错。
    尾田:我本来也是最喜欢岸本桑描绘的那种古朴素雅的颜色的哦,但因为《海贼王》是少年漫画,硬逼着自己加入了很多亮色,现在已经很习惯地使用亮色了,也是下了一番苦功啊(笑)。
    岸本:原来是这样。《海贼王》的色调确实很明快呢。
    尾田:不过这样两部作品又可以区分开了,也挺好的。
    岸本:《海贼王》的颜色对我而言太难了办不到,这可是尾田桑的武器哦。虽然也看过很多作品,但像这样的用色我在别的地方从来没见过。本来还以为是你天生就有的才能,没想到是有意为之后天养成,这种明快感,真厉害……
    尾田:我可是超努力地画过彩虹之类的来练习哦(笑)。
    ——岸本老师在画《火影忍者》的时候也有特别注意的部分吗?
    岸本:有我前面提到过的效果线,还有就是我想在漫画里画出双脚闻闻地踩在地上的感觉。
    尾田:听起来好像很理所当然,但事实上这个非常难画。如果肩膀抬高,腰的位置也会随之改变,掌握不好身体重心的话就会画不好。平衡感非常重要。所以鸣人就算只是摆出站立的姿势,也依然很有安定感。
    岸本:尾田桑在这方面也画得很好啊。
    尾田:我是配合脚的位置来画地面的情况比较多吧,《海贼王》中有很多大小差距很大的角色,要是先定下地面就不能尽情地画人物了。
    岸本:我懂,我也画过巨大的野兽,确实很难,只能调整地面了。
    尾田:岸本桑很喜欢《哥斯拉》,所以最喜欢画巨大的生物呢(笑)。
    岸本:是啊,但是一旦出现了巨兽,原稿的速度就会变慢了,因为格数会变多。
    尾田:从大型角色的视角来画,就会看到许许多多的小型角色,不得不多画很多东西呢。
    岸本:不过,会像尾田桑这样每一回都画得这么满的漫画家也没有了吧?
    尾田:是这样吗……可是鸣人的影分身要画起来也很要命啊。
    岸本:那个真的很要命(笑)。
    尾田:但这个部分果然还是要坚持的啊,虽然作画的过程很辛苦,但画好之后就会感觉非常幸福,读者也会喜欢。不管花多少精力,我都想画出高质量的原稿。
    岸本:然后就是体力能不能支撑的问题了(笑)。不过正因为连尾田桑都这么不偷懒地好好画了,我也会想要好好画。
    尾田:但是以后像《火影忍者展》这样的展会就会渐渐消失了呢,大家都用电脑作画,不再有所谓的“原画”了……也许我们会是能办原画展的最后一个世代吧。
    岸本:世代吗……
    尾田:会成为化石啊,我们。
    岸本:成为活化石(笑)。
    尾田:我不以化石的姿态突入新时代可不行啊(笑)。
    ——尾田老师最喜欢《火影忍者》中的哪个角色?
    尾田:李洛克和迈特凯老师吧。岸本桑的中国功夫画得真好呢。
    岸本:因为从小就很喜欢成龙啊,看了很多功夫片。
    尾田:还有就是,再不斩的人设非常帅。《火影忍者》的再不斩篇也很火呢。
    岸本:那时候真的画得很辛苦呢,毕竟每周都一边发烧一边画(笑)。
    尾田:那是连载中最辛苦的时期吗?
    岸本:最辛苦的应该是最后的最后吧。因为最后一话要上色,很早就开始画了。而且已经定好在哪一期完结,必须配合日程衔接好故事。但是眼看着最终话临近却发现篇幅果然还是不够用了,以前遇到这种情况还可以顺延一周,但这次却不行。老实说,当时真的觉得完蛋了(笑)。
    尾田:完全没看出这么紧张啊,分镜明明还有余裕……鸣人和佐助的最终战之前的过程应该也是一开始就想好的,想这个也很难吧?
    岸本:是很难(笑)。
    尾田:我也是,想到将来要画《海贼王》温馨大结局的部分虽然会很开心,但是到达这个结局之前还有很多挑战。现在虽然有很多构想,但果然还是好难啊(笑)。
    ——《火影忍者》走向终点时,哪些方面让岸本老师煞费苦心呢?
    岸本:要怎么准确地画出佐助的部分。虽然一直以来用了那么多笔墨去描绘鸣人的心境,但却一直隐藏了佐助真正的心情。虽然打算在最后让他吐露心声,但要如何进行到这一步,这个真的很难……剧情高潮是鸣人和佐助的最终对决,这个是从一开始就决定好的,结果也和预想的一致,但中间的展开却完全在预想之外……
    尾田:因为最初的构想,画着画着就会有点厌烦吧,那时如果冒出了有趣的点子,当然要顺着这个想法走。毕竟新的想法很难得,而且如果不选有趣的点子来画,也会对不起读者呢。
    岸本:那是绝对要顺着新的想法走的,如果新的想法更有趣的话。
    尾田:然后下一周就要犯愁了,“后面的情节还没想好,怎么办啊”之类的(笑)。
    岸本:就要往回圆故事了啊,让情节显得更合理一点(笑)。擅长圆故事的漫画家才能画出好作品吧。
    尾田:对过去情节汇总的能力也很重要呢。
    ——虽然这个问题有些为时过早,但岸本老师下一部作品的构想是什么呢?
    岸本:具体的现在还不能透露,不过我很想画科幻类型的作品。因为我很喜欢云,所以很想飞到天上去哦。尾田桑画空岛篇的时候,我真的超羡慕的。
    尾田:那个你说过好多次了呢。
    岸本:因为那个看得我心情非常好啊,我也很想画那样的故事,但是因为《海贼王》已经画过了,我就不画了(笑)。
    尾田:看吧,又避开了(笑)。不过,我还真希望可以借着岸本桑没开连载之前的短暂间隙稍微喘口气呢。
    岸本:但是连载结束之后,果然还是想再画啊。而且会想着在我无所事事悠闲度日的时候,尾田桑还在继续勤奋地画原稿啊。
    尾田:那么,随时欢迎开新连载哦(笑)。不过,别的漫画家朋友结束连载时我都会立刻说“快回来啊”,只有对岸本桑我说不出口。毕竟连载了15年呢,总之真的辛苦了!
    岸本:谢谢!

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